姆巴佩和阿什拉夫以及法國(guó)影視明星馬利克-班澤拉接受了法國(guó)The Bridge節(jié)目的采訪，皇馬中場(chǎng)楚阿梅尼在本期節(jié)目中客串了主持人，由于本次節(jié)目長(zhǎng)達(dá)一個(gè)半小時(shí)，將分為幾部分發(fā)布，本文是第五部分。

楚阿梅尼：聊這個(gè)話題挺重要的。因?yàn)樵谖覀兛磥?lái)，足球明明是集體運(yùn)動(dòng)，但有時(shí)候它又像是最強(qiáng)調(diào)個(gè)人的集體運(yùn)動(dòng)。而且每個(gè)人的位置不同，情況也完全不一樣?；?，你是前鋒。所以只要你進(jìn)球，聚光燈自然就會(huì)落到你身上。但我們這些位置就會(huì)更吃虧一點(diǎn)，沒那么容易被看見。阿什拉夫，我其實(shí)很想知道，你是怎么找到自己的路的。你是怎么明白，自己該做什么，才能一直保持高水平、一直留在頂級(jí)舞臺(tái)上的？

阿什拉夫：確實(shí)，我這個(gè)位置和他們不太一樣。對(duì)我來(lái)說(shuō)，我的強(qiáng)項(xiàng)就在于，我一直想改變大家對(duì)邊后衛(wèi)這個(gè)位置的看法。這10年來(lái)，你會(huì)看到越來(lái)越多現(xiàn)代邊后衛(wèi)主要是去防守。他們壓得沒那么深，進(jìn)攻參與也沒那么多。但我的特點(diǎn)和優(yōu)勢(shì)，恰恰就是速度，還有反復(fù)上下沖刺的能力。所以我一直想通過(guò)自己的踢法去改變這個(gè)位置，讓大家看到，邊后衛(wèi)在一支球隊(duì)里其實(shí)是很重要的。

杰克斯曼：那你是怎么去理解這種分工的？比如基利安防不防守？

姆巴佩：笑。

阿什拉夫：說(shuō)實(shí)話，他防得確實(shí)少一點(diǎn)，但那是因?yàn)樗乔颁h。球隊(duì)需要他把體能更多留在進(jìn)攻端，去進(jìn)球、去制造決定性作用。我們以前一起踢球的時(shí)候，也需要他保持更充沛的狀態(tài)去沖擊、去終結(jié)。只要把球給到他，他就能制造差別。說(shuō)實(shí)話，如果他老是跟著我們一起回防，對(duì)對(duì)方后衛(wèi)來(lái)說(shuō)反而更輕松了。哪怕他不像我們這樣一直做防守跑動(dòng)，他站在前面的牽制本身，也能讓對(duì)方防線不敢輕易往前壓。這樣一來(lái)，他們想上搶也沒那么容易。

姆巴佩：他說(shuō)到邊后衛(wèi)這個(gè)位置，其實(shí)挺有意思的。因?yàn)槲液退黄鹛哌^(guò)球，我是親眼看著他一步步變化的。哪怕只是在巴黎那幾年，我們就經(jīng)歷了三個(gè)不同的教練，而三個(gè)教練對(duì)他的要求都不一樣。一開始是波切蒂諾。在他手下，其實(shí)不會(huì)特別要求阿什拉夫大量前插，因?yàn)樗懊嬗忻肺?。你前面如果是梅西，那你沒必要老往上沖。把球交給他，然后站好自己的位置就行。阿什拉夫更多是在做牽制和掩護(hù)，讓梅西能內(nèi)切到自己最舒服的那只腳上。

但后來(lái)到了盧喬，也就是路易斯-恩里克手下，他的角色又變了。那時(shí)候他在進(jìn)攻里真的是一個(gè)非常明確的選項(xiàng)。阿什拉夫在整套進(jìn)攻組織里都特別重要。無(wú)論是插到中場(chǎng)區(qū)域，還是立刻往身后沖，都是很關(guān)鍵的變化，我們甚至?xí)诤髨?chǎng)變成三中衛(wèi)出球。所以他這個(gè)點(diǎn)，會(huì)給球隊(duì)帶來(lái)很多戰(zhàn)術(shù)層面的選擇。這也意味著球隊(duì)可以踢得非常靈活。有了這種球員，整支隊(duì)伍就會(huì)有很多不同的解法。我覺得這是很大的優(yōu)勢(shì)。而且現(xiàn)在巴黎的優(yōu)勢(shì)就在于，他們有兩個(gè)這種類型的邊后衛(wèi)。一邊是阿什拉夫，另一邊是努諾-門德斯。所以他們隨時(shí)都能切換，戰(zhàn)術(shù)選擇非常多。對(duì)手就會(huì)很難判斷，他這次到底上不上，是內(nèi)收還是外插，是往這邊還是往那邊。

楚阿梅尼：阿什拉夫，我看你踢這個(gè)位置的時(shí)候，常常會(huì)覺得有點(diǎn)吃虧。因?yàn)槟憧赡芴吡艘粓?chǎng)和之前同樣出色的比賽。但只要這場(chǎng)你進(jìn)了球，或者送了助攻，大家一下就更愿意談你。說(shuō)到基利安其實(shí)也一樣，很有意思。就像阿什拉夫剛才說(shuō)的，前鋒本來(lái)就是負(fù)責(zé)進(jìn)球的。所以就算他有時(shí)候少防一點(diǎn)，大家也能接受。你可能看著他在場(chǎng)上，有些時(shí)候回防不算多。但轉(zhuǎn)頭他就進(jìn)了三個(gè)球。那你就會(huì)覺得，行吧，他確實(shí)改變比賽了。

姆巴佩：我覺得現(xiàn)在足球也在變化。前場(chǎng)球員當(dāng)然也應(yīng)該被要求參與一些防守。說(shuō)到這個(gè)，其實(shí)我也承認(rèn)，我確實(shí)是一個(gè)防守做得比較少的人。但我會(huì)去看的是，當(dāng)我去做這些的時(shí)候，它對(duì)全隊(duì)到底有沒有真正的影響。比如我現(xiàn)在在馬德里，只要我開始這么做，大家一下就會(huì)有反應(yīng)。

楚阿梅尼：因?yàn)榇蠹冶緛?lái)也沒想到你會(huì)這么干。

姆巴佩：對(duì)，這確實(shí)是別人一直會(huì)批評(píng)我的一點(diǎn)。但我不介意，因?yàn)檫@種批評(píng)是有建設(shè)性的?，F(xiàn)在的事實(shí)就是，我確實(shí)是一個(gè)防守做得比較少的球員，有時(shí)候這也會(huì)成為問題。但我對(duì)這一點(diǎn)沒有什么回避。因?yàn)樽鳛榍騿T，你做的一些事會(huì)讓球隊(duì)變得更好，也會(huì)有一些事可能讓球隊(duì)在某些層面上變差。如果所有球員都完美無(wú)缺，那足球也就太無(wú)聊了。

楚阿梅尼：我覺得關(guān)鍵還是，每個(gè)人都得明白自己的角色。不管你是邊后衛(wèi)、中場(chǎng)還是后衛(wèi)，聚光燈本來(lái)就不會(huì)以同樣的方式落到你身上。你也得清楚，球隊(duì)真正需要的是什么。我記得我以前也有過(guò)一段時(shí)間，挺難接受這一點(diǎn)的。因?yàn)檎f(shuō)到底，誰(shuí)都喜歡被關(guān)注。但你慢慢會(huì)意識(shí)到，事情不是那樣。

杰克斯曼：這會(huì)兒他可來(lái)勁了。這會(huì)兒真上頭了?，F(xiàn)在這個(gè)狀態(tài)不一樣?；铂F(xiàn)在怎么樣？能說(shuō)這是屬于他的階段嗎？

姆巴佩：我那次還專門給他發(fā)過(guò)消息，好像是在踢完塞爾塔之后。我們當(dāng)時(shí)在通電話，我跟他說(shuō)：靠，現(xiàn)在你就是我們的門面球員了吧？進(jìn)球、拿全場(chǎng)最佳，全都來(lái)了。

杰克斯曼：楚阿梅尼，你之前踢的位置就像你說(shuō)的，是那種相對(duì)沒那么顯眼的位置。那你是怎么消化這些的？會(huì)有挫敗感嗎？你是怎么一步步走過(guò)那個(gè)過(guò)程，最后又重新起來(lái)，踢到現(xiàn)在這種狀態(tài)的？

楚阿梅尼：不，我覺得區(qū)別主要還是在心態(tài)上。我覺得自己真正進(jìn)步的地方，在于更明白自己的角色，也更清楚球隊(duì)需要我做什么。就像剛才說(shuō)的，有些球員確實(shí)能做很多事情。但說(shuō)到底，你不能把自己搞得太分散。如果你知道自己最擅長(zhǎng)的是什么，并且能在最高水平上把這件事做好，那其他東西，說(shuō)實(shí)話，就不用太在意了。而且也像基利安和阿什拉夫剛才說(shuō)的那樣，不要太在意別人怎么說(shuō)。因?yàn)閯e人說(shuō)的話，很容易把你往左帶，也很容易把你往右?guī)АＨ绻闾咄暌粓?chǎng)比賽，外面的人都在說(shuō)，不，你得更多參與進(jìn)攻，或者你得更多去防守。這些東西一旦在你腦子里打轉(zhuǎn)，那你就不再是最好的自己了，因?yàn)槟汩_始試著去討好所有人?？僧?dāng)你真正清楚自己擅長(zhǎng)什么，也只是把自己該做的事在最高水平上做到位，那剩下的事，其實(shí)就沒那么重要了。

馬利克：但你剛才說(shuō)的這些，其實(shí)也得建立在你和合適的教練之間有那種連接上。我覺得教練也會(huì)幫你打開一些東西。這點(diǎn)在電影圈里其實(shí)也一樣，很有意思。前幾周那個(gè)邁克爾-B-喬丹，不也是遇到了瑞恩-庫(kù)格勒這樣的導(dǎo)演嗎？還有斯科塞斯和迪卡普里奧，或者和德尼羅。你們之間是不是總會(huì)有這種搭檔之間的化學(xué)反應(yīng)？

阿什拉夫：對(duì)，就像我們剛才說(shuō)的。我一開始是在波切蒂諾手下，他對(duì)我的要求是一種東西。后來(lái)到了恩里克這邊，他又幫我打開了我在場(chǎng)上的視野，讓我看到，自己在場(chǎng)上還能怎么繼續(xù)進(jìn)化，也看到原來(lái)自己還能做到這些事。以前我也不知道自己到底準(zhǔn)沒準(zhǔn)備好，也不知道該怎么做。

馬利克：阿什拉夫，我有個(gè)問題。說(shuō)到路易斯-恩里克，現(xiàn)在大家都看得出來(lái)，大巴黎真的不一樣了。我們剛才也說(shuō)了，這15年來(lái)我們一直都在熬、一直都在難。但現(xiàn)在他像是打開了什么東西，甚至連你們腦子里都像被打通了一樣。他是在心理層面也做了些什么嗎？

阿什拉夫：一開始就是這樣?；伯?dāng)時(shí)也在，第一天他就跟你說(shuō)，要三后衛(wèi)出球。

你當(dāng)時(shí)怎么想？

阿什拉夫：我當(dāng)時(shí)心想，三后衛(wèi)出球？我不是在里面踢的那個(gè)啊，我是在邊路的，我就是上下往返，進(jìn)攻、防守，就這么踢，一開始我真就是這么想的。后來(lái)我才慢慢理解。他給我看了很多視頻，也給我展示了很多不一樣的東西。我只說(shuō)我自己，他讓我看到了一些東西，我一看就覺得，嗯，這樣確實(shí)行得通。

杰克斯曼：老實(shí)說(shuō)，你們真能完全聽懂恩里克在說(shuō)什么嗎？有時(shí)候看他比劃那些手勢(shì)，感覺挺復(fù)雜的。

阿什拉夫：沒有，我們都已經(jīng)習(xí)慣了。我們跟了他3年，已經(jīng)很熟悉他這套了，而且你只要看他一做那個(gè)動(dòng)作，你就知道，他傳遞的信息其實(shí)很明確。他不會(huì)給你一大堆信息，他就是直接告訴你，A、B、C。他真的是個(gè)很好的教練。

楚阿梅尼：你跟我說(shuō)過(guò)，他就是那種真會(huì)把自己想法直接說(shuō)出來(lái)的人。

姆巴佩：對(duì)，他確實(shí)會(huì)直接說(shuō)出自己真實(shí)的想法。可惜的是，我在他手下那最后一年，情況挺特殊的。我最后一年就像坐過(guò)山車一樣。所以說(shuō)實(shí)話，我沒能真正好好去享受和他共事的過(guò)程。第一個(gè)月我就不在正常隊(duì)里，我當(dāng)時(shí)被放進(jìn)了單獨(dú)組。后來(lái)我回來(lái)了，但我心里一直覺得，自己頭上懸著一把達(dá)摩克利斯之劍。我隨時(shí)都可能被砍掉，隨時(shí)都可能再離開。我們之間關(guān)系是不錯(cuò)的，但后來(lái)是我自己做了離開的決定。再到后面那三四個(gè)月，聯(lián)賽里這些比賽，我基本已經(jīng)不踢了。他們只把我留給歐冠。那時(shí)候我整個(gè)人的心思，其實(shí)一半在這里，一半已經(jīng)在別的地方了。所以從這個(gè)層面說(shuō)，我確實(shí)沒能真正好好感受。

我更多是以一個(gè)喜歡足球的旁觀者身份，在外面去感受這一切。更多是從戰(zhàn)術(shù)層面去認(rèn)真看，因?yàn)槲冶緛?lái)就喜歡足球。只要你真的喜歡足球，不管你在什么位置上，你都會(huì)去看。但在我當(dāng)時(shí)那個(gè)處境里，我確實(shí)沒法真正好好享受這一切。不過(guò)他確實(shí)是個(gè)很懂球的教練。

杰克斯曼：那我問個(gè)很開放、也很直接的問題，基利安。你離開之后，球隊(duì)就贏了。說(shuō)到底，這已經(jīng)不只是和朋友分開那么簡(jiǎn)單了。那是你的朋友，那是你喜歡的一座城市，也是你付出過(guò)一切的一座城市。你把很多東西都給了那座城市。那你是怎么看這件事的？

姆巴佩：我覺得，如果我是更早一點(diǎn)離開，然后他們馬上就贏了，那我心里可能真的會(huì)有一點(diǎn)別扭，因?yàn)槲視?huì)覺得，好像我還沒走到頭。但對(duì)我來(lái)說(shuō)，那本書我已經(jīng)翻到最后一頁(yè)了。我在那里待了7年，我把能做的都做了。

說(shuō)實(shí)話，對(duì)我來(lái)說(shuō)，繼續(xù)下去已經(jīng)沒有意義了。我決定離開，是因?yàn)槲业臅呀?jīng)沒有下一頁(yè)了。當(dāng)事情到了這一步，那就說(shuō)明，這段故事本來(lái)就該在沒有你的情況下繼續(xù)寫下去。但你也為這段故事做出了貢獻(xiàn)。你進(jìn)過(guò)半決賽，我進(jìn)過(guò)兩次半決賽，我們也踢過(guò)八強(qiáng)。你已經(jīng)把一切都給出去了。

杰克斯曼：對(duì)我來(lái)說(shuō)，馬利克是我朋友，但有時(shí)候看到他干成了什么事，我也會(huì)說(shuō)一句：這混蛋。我愛他，但我還是會(huì)說(shuō)一句：這混蛋。

姆巴佩：因?yàn)槟闵硖幠莻€(gè)位置，不可能什么都做到。如果你真的什么都做到了，那當(dāng)然另說(shuō)。而且當(dāng)你身處一個(gè)集體的時(shí)候。

楚阿梅尼：你也知道，一旦贏了，贏的絕不只是這一年的這支球隊(duì)，那是所有為這件事做出過(guò)貢獻(xiàn)的人一起贏了，包括工作人員。

包括所有環(huán)節(jié)，都是一樣。

姆巴佩：我最后一年，我們踢多特，在半決賽輸了。那場(chǎng)比賽如果踢500次，我們能贏480次。那場(chǎng)球有一堆門柱，具體多少我都快數(shù)不過(guò)來(lái)了，那場(chǎng)球本來(lái)就不該輸。

馬利克：踢多特那輪，正常來(lái)說(shuō)不可能輸。好幾個(gè)門柱，七八次都有了。

姆巴佩：首回合我都還記得有個(gè)球，我打中門柱，他也打中門柱。

阿什拉夫：我想補(bǔ)充一句基利安剛才說(shuō)的，我很明白他的意思。作為朋友，我知道他為這家俱樂部付出了什么。他是巴黎隊(duì)史最佳射手，他做了太多了，甚至可以說(shuō)，他改變了這家俱樂部。所以作為一個(gè)巴黎人，現(xiàn)在看到基利安沒能和巴黎一起拿到第一座歐冠，這確實(shí)會(huì)讓人難受。這就是事實(shí)。作為巴黎人，我真的很希望看到基利安還和我們站在一起。他踢過(guò)決賽，也踢過(guò)半決賽，他已經(jīng)把一切都給出去了。所以到了最后變成這樣，確實(shí)會(huì)讓人難受。

那就像非洲杯一樣吧。這個(gè)獎(jiǎng)，之后再補(bǔ)給他。

阿什拉夫：所以我有時(shí)候還是會(huì)跟他聊這些。我也跟他說(shuō)過(guò)，你其實(shí)應(yīng)該再多留一陣子。哪怕是為了教練也好，因?yàn)槲抑?，基利安在這個(gè)教練手下其實(shí)更舒服，踢得也更好，也贏了。

馬利克：不過(guò)你說(shuō)得也對(duì)，因?yàn)檫@種失落，其實(shí)和我們作為巴黎球迷曾經(jīng)擁有基利安時(shí)那種快樂，是成正比的。

姆巴佩：所以現(xiàn)在大家問我，你是怎么想的？我離開的時(shí)候確實(shí)有很多仇恨我的，只有真正去過(guò)王子公園的人，才會(huì)明白為什么大家會(huì)生氣。當(dāng)你在王子公園待了7年，現(xiàn)場(chǎng)只要喊出“7號(hào)”，整座球場(chǎng)就會(huì)跟著炸起來(lái)。我就是這座球場(chǎng)的孩子。所以當(dāng)我說(shuō)我要走的時(shí)候，大家的反應(yīng)就是，這家伙瘋了吧。他是我們的。

那你這個(gè)巴黎球迷，當(dāng)時(shí)有沒有勸過(guò)他別走？

馬利克：天天都在勸，真的天天。我把他全家都輪著勸了一遍。伊薩、威爾弗里德、埃唐，我們什么辦法都試過(guò)了。但他就是認(rèn)準(zhǔn)了皇馬，這是他的夢(mèng)想。所以很多人不理解，為什么我能理解他，也沒有特別強(qiáng)的恨意。

姆巴佩：因?yàn)檎f(shuō)到底，我在巴黎經(jīng)歷過(guò)一切，我也真心熱愛過(guò)在巴黎的日法甲日?qǐng)?bào)子。當(dāng)你真心愛過(guò)一個(gè)地方，這種恨意本來(lái)就不會(huì)那么自然地冒出來(lái)。

馬利克：而且現(xiàn)在更絕的是，巴黎也拿到了冠軍，所以那種怨氣其實(shí)已經(jīng)沒了。

姆巴佩：而且關(guān)鍵就在這兒，所有人其實(shí)都知道，我離開巴黎只可能是為了一個(gè)地方。有時(shí)候這甚至讓我付出了代價(jià)，因?yàn)?021年我沒走成，就是因?yàn)榘屠柚?，我唯一想去的俱樂部就是那里。所以如果你們跟我說(shuō)，你去不了那兒，那我也沒有在巴黎過(guò)得不開心。那我就會(huì)說(shuō)，行，那我繼續(xù)留下，但我一直都想有一天去馬德里。