姆巴佩和阿什拉夫以及法國影視明星馬利克-班澤拉接受了法國The Bridge節(jié)目的采訪，皇馬中場楚阿梅尼在本期節(jié)目中客串了主持人，由于本次節(jié)目長達(dá)一個半小時，將分為幾部分發(fā)布，本文是第四部分。

主持人：阿什拉夫，你當(dāng)時對摩洛哥的感覺是什么？你當(dāng)時很快就做決定了吧。

阿什拉夫：對，我和基利安的想法差不多。

楚阿梅尼：但你青年隊(duì)不是為西班牙踢過嗎？

阿什拉夫：沒有。我是從摩洛哥開始的。后來西班牙確實(shí)聯(lián)系過我，叫過我，那時候我還在皇馬。皇馬也跟我說，你為什么不先過去訓(xùn)練兩三天，看看自己的感覺。我去了，也試了。但說實(shí)話，我自己都沒有覺得自在。我很清楚，對我來說，真正能讓我舒服地繼續(xù)職業(yè)生涯、也讓我的父母安心的選擇，就是摩洛哥。后來事情的發(fā)展也證明，這個選擇是對的。而且我做出這個決定的時候，我甚至還沒進(jìn)皇馬一線隊(duì)。就像基利安說的，這種選擇必須跟著你的感覺走。不是說你先看看自己以后能不能踢出來，能不能被征召。不是別人來找你，給你講一個什么計(jì)劃，你就去選誰。這更像是一件很個人的事。

楚阿梅尼：而且教練今天在，明天未必還在。明天也許就是另一個教練，另一套想法。但也有一些人，說實(shí)話，他們自己可能也沒完全想清楚。

姆巴佩：對，但這其實(shí)也是個“你覺得自己夠不夠格”的問題。你會不會覺得，自己有資格去那里。這也是關(guān)鍵。你看，說到“發(fā)自內(nèi)心”，不只是情感層面的事。也包括一種清醒判斷，就是我到底夠不夠格。因?yàn)槟阋坏┤チ?，其?shí)就是占了別人的位置。那我自己，真的有資格去占這個位置嗎？如果你覺得自己有資格，那就去。如果我覺得自己有資格，那我就去。就拿我來說，我在法國隊(duì)會覺得自己是有資格的。所以我不會對“占了誰的位置”這件事有心理負(fù)擔(dān)。

楚阿梅尼：但說到底，也確實(shí)有一些人，會先看看一邊的發(fā)展怎么樣。如果感覺那邊有點(diǎn)不對勁，那就再去另一邊。

姆巴佩：而且足球世界里還有一點(diǎn)很現(xiàn)實(shí)，就是一切都看結(jié)果。所以只要這個球員足夠強(qiáng)，他就能在中間搖擺。最后不管他選了哪個國家，別人也會說，他還年輕，但反正他實(shí)力強(qiáng)?？稍谖铱磥?，這種事放在俱樂部層面還行。因?yàn)榫銟凡筷P(guān)乎的是你的職業(yè)生涯，是你自己的選擇，是你想要什么。但國家隊(duì)這件事，我還是會更難接受一點(diǎn)。當(dāng)然，每個人的選擇都該被尊重。

杰克斯曼：反正我們記住了，答案就是喀麥隆?；踩タ溌?。

姆巴佩：這下好了，兄弟。

杰克斯曼：好了，接下來輪到你了，馬利克，也是一樣。選“順手問題”還是“扎心問題”。

馬利克：那肯定選扎心的。我這皮衣都穿上了，我今天就是來硬的。

杰克斯曼：那就上“扎心問題”。馬利克，你看過弗蘭克-加斯堂彼得最新那部劇嗎？

馬利克：不是，這個不算，這算“順手問題”。

真正的問題是這個。是不是所有東西都能拿來開玩笑？

當(dāng)然可以。

你們兩個都是做喜劇的，你們也都這么認(rèn)為？

對。

杰克斯曼：有時候大家會跟我們說一句話，叫“待在你自己的位置上”。你是足球運(yùn)動員，就待在你自己的位置上。你是喜劇演員，也待在你自己的位置上。可我一直都不明白，這句話到底是什么意思。但有時候，別人又會說，你們什么都不說，什么立場都不表態(tài)。你們像活在象牙塔里一樣。這就很奇怪了，你一開口，就會被狠狠干一頓；你不說，又一樣會被罵。所以基利安，像你平時那些公開表達(dá)，你在說之前，會不會就已經(jīng)知道自己肯定會被罵？還是說你其實(shí)根本沒去想這些？

姆巴佩：我只是站在我自己的角度來說。我現(xiàn)在已經(jīng)到了一個階段，就是不管怎樣，你都會被罵。既然這樣，那還不如去做你真正想做的事。至少你自己心里是站得住的。

當(dāng)然，我也明白，這其實(shí)不容易。但我很早就接觸到這些了，這算是我的幸運(yùn)。所以我也很早就犯過一些錯，而這些錯后來也幫到了我。你會很快學(xué)會，也會很快明白這個圈子是怎么運(yùn)轉(zhuǎn)的。你會知道這里面的規(guī)則是什么。所以到最后，有時候你反而不會想太多。因?yàn)槟阆氲迷蕉?，反而越容易把自己繞進(jìn)去。而且就算你想得再多，也沒法讓那些根本不想思考的人滿意。

杰克斯曼：這句像在說楚阿梅尼。

馬利克：行，那就繼續(xù)吧。這段后面記得剪掉。

楚阿梅尼：你有沒有過那種時候，就是某次采訪，或者某次發(fā)言，引起了一點(diǎn)風(fēng)波。事后你會想，嗯，也許我那次確實(shí)說過頭了。

姆巴佩：有些我說過的話、做過的事，我確實(shí)會后悔。但也有些事，我雖然會后悔，可我知道在當(dāng)時那個節(jié)點(diǎn)，我必須那么做。因?yàn)樵谧鲋埃揖鸵呀?jīng)知道那會引發(fā)什么?？晌疫€是覺得，那件事必須做。哪怕后面要承受后果，那也得做。當(dāng)然，也有一些事，確實(shí)就是我自己做得不對。

主持人：你說的是UNFP頒獎禮那次吧？

姆巴佩：那個啊，那次純粹就是蠢。

主持人：有沒有什么例子，是你現(xiàn)在一想就會想到的？

姆巴佩：UNFP獎項(xiàng)那次，應(yīng)該就算一個。說白了，就是一個19歲的年輕人。那時候他因?yàn)楹芏嗍虑榉e累了挫敗感，卻一直沒有把這種情緒釋放出來。結(jié)果偏偏選了一個最不對的地方、最不對的時機(jī)、最不對的場合，把心里的話全倒出來了。當(dāng)時所有人看著我，感覺都像在說：這家伙在干嘛？

馬利克：那你會不會也理解，有些人有時候會覺得，你好像有點(diǎn)太“被包裝”了。當(dāng)然，這和你的知名度也有關(guān)系，也很正常。但你能不能理解，大家有時候也會想：兄弟，你就不能更真實(shí)一點(diǎn)嗎？哪怕你喊一聲，爆一句，打個嗝，滑一下都行。你懂我意思吧。

姆巴佩：我懂這個意思。

楚阿梅尼：就是，做個普通人一點(diǎn)。這背后是不是也是一種自我保護(hù)？

姆巴佩：既是保護(hù)，也是一種對你所處環(huán)境的理解。你要知道，在足球這個圈子里，當(dāng)你走到一定高度以后，就會有一套規(guī)則。而且大家不明白的是，我和朋友在一起，或者我在家里的時候，我一句話能說錯八個法語語法。我平時根本不是他們看到的那個樣子。但有些場合，你就是必須遵守規(guī)則。我一直保持這樣，也是想讓年輕人明白，每件事都有它該出現(xiàn)的地方。有的場合你可以胡鬧，可以怎么說都行。但有的場合就是不行。而且以我們代表的東西來說也一樣。你知道我們從哪里來，也知道我們代表著什么。所以你就必須做到完美。有些錯誤，我們是不能犯的。這是真的。所以最好是比“完美”還要更謹(jǐn)慎一點(diǎn)。

哪怕大家會問，你這人在干嘛。也總比別人把我們當(dāng)成在游樂中心瞎鬧強(qiáng)。因?yàn)檫@些年，足球運(yùn)動員只要表現(xiàn)得太自然，反而總會被罵。就拿最近的尼古拉-佩佩來說，你看到那事了嗎？

看到了。

姆巴佩：人家只是自然地說話，像在自己家客廳里聊天一樣。結(jié)果轉(zhuǎn)頭這就成了問題。

沒錯。

姆巴佩：所以在足球這個圈子里，有些話你就是不能說。很多人不明白，這里面牽扯的東西太多了。所以有時候你不能說出自己真正的想法。你也不能太放松。因?yàn)檫@種放松，普通大眾也許會喜歡，但圈內(nèi)的人未必會接受。有時候這確實(shí)挺可惜的。讓大眾喜歡你當(dāng)然很好，但決定你職業(yè)生涯的，并不是大眾。他們能做的，要么支持你，要么批評你。

楚阿梅尼：我想說一點(diǎn)。有時候我會覺得挺可惜的，我就拿我自己舉例，也想聽聽你們怎么看。我會覺得，要是人們有機(jī)會看到我們真實(shí)的一面，其實(shí)會更好。你看，像我做《The Bridge》這個節(jié)目，其中一個目的就是這個。就是想讓大家看到，我們真實(shí)的性格是什么樣。比如說阿什拉夫，我以前根本不認(rèn)識你。今天其實(shí)算是我們真正意義上第一次見面，雖然之前在球場邊也碰到過。但今天這樣交流，我會很開心。

基利安也是一樣。外面的人在社交媒體上可以說很多話，也可以有很多看法。可當(dāng)大家真的坐在這里，看到的才是我們真實(shí)的樣子。所以我有時候會覺得挺可惜的，因?yàn)楹芏嗳似鋵?shí)沒有機(jī)會接觸到這一面。

馬利克：我能接著說一句嗎？有時候我也會想，現(xiàn)在是不是有點(diǎn)過度溝通、過度保護(hù)了？你剛剛那句解釋，一下就把外界圍著UNFP那事說了三個月的東西，全都熄火了。你剛才那句“不過就是一個人在錯誤的時間、錯誤的地點(diǎn)，把積壓的挫敗感發(fā)泄出來”，其實(shí)就已經(jīng)說明一切了。有時候別人會跟你說，別說，先讓這事過去?？赡銊偛胚@一句話，如果你當(dāng)時就說出來，里面那種人的感覺一下就出來了。因?yàn)槿诉@輩子誰都會有挫敗感，不管是在足球里，還是在工作里。而且很多時候，大家其實(shí)會忘了，你們也在藏著自己的情緒。這就是為什么會讓人覺得，這種保護(hù)有時候確實(shí)有點(diǎn)過了。

姆巴佩：這其實(shí)也算一種過度保護(hù)，因?yàn)槭虑榈挠绊憰环诺煤艽?。但另一方面，我覺得這也確實(shí)是一種保護(hù)，因?yàn)榈搅撕髞?，幾乎已?jīng)沒有什么東西真正屬于你自己了。就拿我自己來說，從14歲開始，就幾乎沒有什么還屬于我自己了。我像是屬于所有人。所以你僅剩下的那一點(diǎn)點(diǎn)東西，就會想留給自己。

馬利克：那輛阿斯頓-馬丁呢？不對，是Mini Cooper吧？Mini Cooper，那是怎么回事？

姆巴佩：那不是我的車。

但你想說的是，你僅剩下的那一點(diǎn)東西，就會想自己留著。

姆巴佩：這么說也許有點(diǎn)自私，但那畢竟是我的。我已經(jīng)給外界看了很多，也已經(jīng)讓大家看到了很多。所以這其實(shí)是很多因素混在一起，最后才會變成這樣。而且在足球世界里還有一個現(xiàn)實(shí)，就是每一次失誤，對有些人來說都可能是致命的。

楚阿梅尼：你幾乎沒有犯錯的空間。而且比起其他一些行業(yè)，更沒什么犯錯空間。我感覺你們比我們更不能犯錯。

姆巴佩：當(dāng)然，我們也會被封殺。你還能繼續(xù)開演唱會、做演出，但只是不會再在同樣的地方演了。你只是用一種方式表明了自己的立場。

杰克斯曼：那可是個很強(qiáng)硬的決定。你是被封殺了嗎？不是，他是自己做了選擇。大家總說，有些人不表態(tài)。但馬利克表態(tài)了，他做了選擇。他說自己以后不會再和博洛雷那邊合作。文森特-博洛雷，大家都知道，他手里有很多劇院，也很有影響力。比如奧林匹亞劇院這些。馬利克說：我不會再去這個人的地方演出了。馬利克，這件事讓你付出代價了嗎？

馬利克：有一點(diǎn)。這也和阿什拉夫、基利安剛才說的差不多。到了某個年紀(jì)之后，你會需要讓自己和價值觀、和原則保持一致。只要你晚上還能睡得著，還能坦然照鏡子，那就是最重要的。每個人到了人生某個階段，都會愿意為自己的立場承擔(dān)代價。對我來說，是等到35、36歲這個階段，我才真正到了那一步。我會告訴自己，我得去做那些對我有意義、能和我內(nèi)心產(chǎn)生共鳴的事。所以我沒辦法再和某些集團(tuán)合作。當(dāng)我看到一些立場、一些沖突，看到巴勒斯坦正在發(fā)生的事情，這會觸動我，所以我就會說出來。我沒辦法沉默。這很人性，就是這樣。

我是看著穆罕默德-阿里和馬爾科姆的海報(bào)長大的。我不能只是把他們掛在墻上，卻一點(diǎn)都不嘗試去做點(diǎn)什么。哪怕只是以我非常非常小的力量，哪怕只有十億分之一、百億分之一那么小。只要我能稍微表個態(tài)，我就會去做。

聽你們這么說，我的感覺是，你們其實(shí)也想把心里話都說出來。但一方面，你們得給自己留一點(diǎn)東西，這是為了保護(hù)自己。另一方面，我覺得你們也必須讓自己的表達(dá)足夠得體，因?yàn)槟銈円o年輕人做榜樣。你們是他們的模板，是他們會去模仿的人。現(xiàn)在的年輕人大多都活在集體里，在學(xué)校里、在運(yùn)動隊(duì)里，都是這樣。而想在集體里脫穎而出，就得有自己的不同。所以我正好想聊聊，在集體藝術(shù)或者集體項(xiàng)目里，個人該怎么找到自己的位置。比如馬利克，你最早是在賈梅爾喜劇俱樂部出道的。在那樣一個環(huán)境里，想讓自己被看見，應(yīng)該不容易吧。

馬利克：其實(shí)這也和你開始時的年齡有關(guān)系。因?yàn)槿绻闶?7、18歲開始，就像我當(dāng)年那樣，你身上會有一種無所顧忌的勁兒，不會去想這些事。你只是單純覺得，自己終于碰到了夢想的邊。所以你不會去想什么“我是集體里的一個個體”。你只會覺得，等一下，我剛演了10分鐘單口，居然就有人給我錢。而我身邊很多人平時還在上班、進(jìn)工廠。這也太不可思議了。所以如果現(xiàn)在讓我重來一遍，讓我25歲、30歲或者35歲再開始，我肯定不會再有當(dāng)年那種無所顧忌。我覺得最后呈現(xiàn)出來的東西也不會一樣。所以在那個階段，我真的是什么都不怕。我覺得那恰恰就是我的力量。

杰克斯曼：我還得補(bǔ)一句，因?yàn)槲液芰私怦R利克。他這個人，是會主動去創(chuàng)造機(jī)會的。很多時候，運(yùn)氣也是要你自己去爭取的。那時候我們每周二都會去賈梅爾喜劇俱樂部演開放麥。我記得我們每個人都只有三四分鐘。演完就下去，下次什么時候還能上，全看安排。有時候這周能演，下周就不一定了。我們很多人上去演完五分鐘就直接走人。大家都盼著賈梅爾能到場?，F(xiàn)場一直擺著他那把空椅子，大家都在等老板來。但誰也不知道他哪天會來?？神R利克不一樣。他這周有演出，他會來。下周沒安排他演，他還是會來。再下周，他還在。他一直都在，一直都在。后來有一天，賈梅爾真的來了，而馬利克那天其實(shí)不在正式演出名單里。但因?yàn)樗腥硕蓟焓炝?，他就直接說：老板來了，我能不能上去演一下？結(jié)果他真上去了，也一下就讓老板注意到了他。

主持人：所以這件事說明，當(dāng)然你得有才華、有決心，但你也得夠執(zhí)著。還得足夠自律，不能輕易松手。也得大膽一點(diǎn)。